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游侠智能电动车被知乎网友扒了个精光

  游侠汽车在三里屯推出了互联网概念汽车游侠X,这款车一经发布就引起了广泛热议,捧的人觉得国产设计终于超前了,而质疑的人则直指其就是特斯拉Model S的翻版。对此,知乎网友和游侠汽车创始人黄修源给出了不同的说法(以下内容来自知乎网友评价)。

游侠再次发布“Model S” 只是一场营销?
游侠再次发布“Model S” 只是一场营销?

▼质疑方:

@ maomaobear

  黄修源传媒大学毕业以后不找工作,和几个同学利用这两年风投钱好拿的机会来创业。前后,创业了5、6个项目吧,没有一个坚持过1年的,基本是风投的钱花完了,上36kr看看什么项目新,能拉到风投,就搞个商业计划书再来一轮。给自己和同学开很高的工资,把风投的钱烧掉,其实比找工作好。

  这个游侠电动车大约是1、2年前,黄同学看到特斯拉的灵感,然后把这个创业n次的团队转行搞电动车。一开始是给一辆现代酷派换上电机,跑了几百米,然后拿着这段视频开始融资。最近这批投资好像就是在知乎拿到的,然后这个钱真买了一辆特斯拉来拆,包括今天这个发布会。恩,发布会上的车,大家仔细看一下照片,和他3D设计那个车是完全不同的,除了前脸尾灯有点类似,为什么呢?

  这辆展出车与特斯拉非常类似,特别是侧面,只是前脸与后尾灯有改动,我认为这是一辆特斯拉的改装车,内饰原先估计没动。

  补充:游侠电动车的同学给我看了一组他们装配的图片,内饰确实是动了,我的原文估计错误。

  游侠电动车的同学称车也是自己的,但是没有提供车身钣金件来源信息,也没有提供底盘,电池,电机,电控的图片,给我的前图有两个白盒子。我以为是电控,但是答复说是氛围灯。就对方提供的信息,我还不能改变之前的判断。底盘,车身,电机,电池组的来源问题。

  目前无争议的是这个样车用了特斯拉的一些零件,问题是用了哪些,用了多少,改了多少。这个有待更多信息,从目前看到的图片判断,可以确认内饰是改动的。增加了一些氛围灯也可以确认。

  按照游侠自己的说法,电池组和电源管理是自己设计,供应商供货,汽车底盘是自己设计(关于游侠对于汽车底盘的理解,大家可以看下面的评论),供应商供货。车架自己设计,供应商供货电机、MCU,VCU,BCM与供应商联合研发,供应商供货内外饰自己设计,交付不同供应商生产中控仪表盘,自己选方案,制作电路板,系统自己研发内外饰电子器件有自己研发,也有供应商总装自己完成。到目前为止,只有一辆车。

  游侠的同学非常真诚的说以上都是事实,但是我个人对于肯给只订购一辆样车的厂做供货这个事情还是比较疑惑。联合研发这个事情更是超出了我的想像力。各位汽车行业的人事可以对游侠的说法自行判断。近期给他们投资的好像是一个做网游的,投的钱也不太多。买辆特斯拉改改,做几个PPT,开个发布会后是够了。别说造一辆原型车,造个像样的模型都未必造的出来,所以直接摆上去一台特斯拉。

  国家对电动车造车是有资质的,冲压一个线,就不是网游老板能解决的。而且真要造出一辆原型车,经过正常的测试,就要烧不少钱。不用说量产的问题。黄同学带着几个一起毕业的同学,看到36kr的特斯拉之前,未必摸过电动车,要学习恐怕要很长时间。,即使能招聘到汽车厂的人,没钱也是不行的。

  不知道这轮传播,能不能拉到下一轮投资。从理论角度,这个项目完全就是个拉投资,维持团队生存的项目。从黄同学的角度,维持住,能给团队开出工资就是胜利,以前5个项目都是这么过来的。但是,这个东西真能造出来车距离还是很远,下一次能买辆特斯拉把外观内饰都改出来,上路跑就不容易。说到把零件攒成车,投资充足的情况下,2017年能不能干出来都是问题。况且投资还未必到。量产没谱。

 这个项目还是个资本运作,指望车的筒子们不用报太大期望。

@ 廖韬韬子(在特斯拉实习半年,电机控制器以及BMS自动化测试)

  电动车的核心就是各种电力电子的设计,比如逆变器和直流变换器,电机的设计,还有就是电池本身。车载娱乐系统其实根本不是核心。触屏用安卓的还说的过去,但是楼上提到了,整车车载系统怎么可能用安卓?ecu都是单片机级别的交流,用linux做嵌入式这是常识。这也是为啥tesla用ubuntu的原因。游侠的github上的code其实也不算汽车用的code。我以前做大学生方程式的时候,刚上大二,学了2个月C,写了一个用CAN读bms信息的code。虽然很简单,但是至少看的出是专门给汽车系统写的。。。

  还有列举的bms的芯片,这些都是linear technology现成的芯片,在网上都买的到。当然了,买的到的芯片也可以做出好的系统,芯片的采样误差,这几块都不错。最后完成一个可靠的bms,除了芯片以外,还有比如静电放电保护,减小电磁辐射,各种滤波电路设计等等。所以这也不是什么优势。更何况现在牛逼的ECU/整车厂商都是从芯片厂商那里定做的asic(application specifid IC)。

  国外也有很多民间改装电动车的项目,大多也都是开源的。这些项目的网站上有完整的代码,电路。所以如果游侠也有这方面的东西,请快点放到github或者别的网站上。

  很多人都说了,一个汽车生产的过程是非常复杂的。汽车工业是一个国家工业水平的体现。所以如果游侠能拿出一个量产的计划,我觉得也会更有说服力。

@ shiina Mashiro

  大概看了下这车的外观。这样的设计,后车窗根本降不下去,或者说根本打不开。与其说在造车不如说在忽悠。

游侠再次发布“Model S” 只是一场营销?
游侠X

▼支持方:

@ Joe Sun

  整车比例是well balanced的,只这一点就说明游侠的设计团队是有专业素质的——在一个真实的package上做设计,国内能做到这一点的车并不多。当然这款车很明显是在特斯拉的比例上改的,侧视图就是特斯拉,但是在溜背的处理上做了相当出色的微小调整,让整体比例看起来不胖了,少了特斯拉的friendly looking,多了一些干练利落。

  有人说游侠离量产还很远,非常同意。游侠要把这个概念车变成量产车,在有生产牌照的情况下,要经过前期工程开发,生产工程开发,试生产和各项测试,再到批量生产,再到市场销售和售后,想想都遥遥无期。当然,这种思路是针对大规模量产车的来讲的,如果是小批量半手工生产,并非不可能。

  至于说“发布会上那辆车,就是他们买的一辆特斯拉ModelS,然后改了前脸和尾灯、把车标换成自己的……,内饰我估计都没动。”的,无疑是纯为了黑而黑,不懂得汽车设计是怎么回事,看不出设计水平的高低,看不出这个产品在设计上花了多少心思,完全是信口开河。

  游侠这款车,设计上花了力气,也取了巧,离量产还很远,但看得出来是冲着量产方向去的,而不只是个幌子。抛开所有,单纯地看着这辆车,我觉得若不是有抄袭痕迹,这车确实不错。

@ 黄一孟(心动网络CEO,游侠投资人)

  本来是想来逐一驳斥一下 @maomaobear那则冒充知道内幕的“揭底”答案,但发现然并卵,这就像韩寒无法向方舟子证明自己没有代笔一样,在这些已经断定游侠就是台特斯拉换了个前脸尾灯的人面前无论拿出什么证据都是无意义的。

  他说“因为发布会上那辆车,就是他们买的一辆特斯拉ModelS,然后改了前脸和尾灯、把车标换成自己的……,内饰我估计都没动”

  但当有人拿出内饰的实拍照片……他说“从目前看到的图片判断,可以确认内饰是改动的”,但,“目前无争议的是这个样车用了特斯拉的一些零件”,你丫从图片判断的你揭毛底啊,妄加揣测出来的东西能叫“揭底”吗?

  他说“别说造一辆原型车,造个像样的模型都未必造的出来,所以直接摆上去一台特斯拉。”
我作为游侠的投资人所能够确认的是,发布会的这台游侠X,不是一台模型,不是一台特斯拉,而是台真正可以落地行驶的电动车!等车运回上海后,我们拍的实车视频足以证明,当然无脑黑会继续说特斯拉换个壳当然能开……

  虽然从任何一个普通人的视角来看游侠要做电动车这事儿都是那么的不敢相信,但我们还是毅然决定了投资,并且超级幸运的是,游侠团队在短短1年内取得的成绩也远远超出了我们的预期。

@ 黄修源回应:

  1、关于底盘:我们的确拆了一台特斯拉,不过底盘我们还真没有用特斯拉原版的,因为原版的底盘还在工厂。

  2、关于设计:设计是仁者见仁的问题,喜欢就好。没必要挑细节,特斯拉的尾巴很像捷豹,侧身很像玛莎拉蒂,我觉得因为汽车太多了,总有一些类似的地方。

  3、是否基于特斯拉改装:黄修源对此予以否认。“电机和驱动器的位置是完全不一样的,悬架的位置也不是一样的,特斯拉的尾部是肥肥胖胖的。”而轴距和轮距的距离之所以与特斯拉Model S接近,则是参考了奥迪A7、玛莎拉蒂等四门运动轿跑的结果,“要留给更多空间给电池,最后确定的轮距和轴距和特斯拉一样没有问题,奔驰和宝马的轮距也有相似的。”黄修源在接受智东西采访时回答道。

  4、关于量产:“应该能兑现承诺,就像我们去年兑现承诺今年开一场发布会一样。”不过,现在遇到的难点也很多。同时,对于在发布会上公布的“游侠X”的诸多牛X数据,他解释称这是一个目标期望值,最终会根据实际测试的结果进行适当的调整。游侠总会有方案克服这些困难,我觉得如果我们一开始奔着量产一台汽车去做的话,早都死了。

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